Владимир Козин: США никогда не согласятся вернуться к размещению своих вооружений до уровня 1997 года

 

 

Ведущий эксперт ЦВПИ МГИМО В.П. Козин в программе "ОТРажение" на канале ОТР. Эфир от 21 апреля 2022г.

***

Александр Денисов (ведущий): Мариуполь взят под контроль, об этом министр обороны доложил сегодня президенту. Владимир Путин поздравил Сергея Шойгу и Вооруженные силы с успехом. Отдельно разговор зашел об остатках нацистских формирований, окопавшихся, можно даже сказать закопавшихся, в промзоне завода «Азовсталь». Сергей Кужугетович попросил 3–4 дня на полную зачистку.

Владимир Путин, президент РФ: Предлагаемый штурм промышленной зоны считаю нецелесообразным. Приказываю отменить.

Сергей Шойгу, министр обороны РФ: Есть.

Владимир Путин: Это тот случай, когда мы должны думать, т. е. мы всегда должны думать, но в данном случае тем более, о сохранении жизни и здоровья наших солдат и офицеров. Не нужно лезть в эти катакомбы и ползать там под землей по этим промышленным объектам. Заблокируйте эту промышленную зону так, чтобы муха не пролетела.

Александр Денисов: Президент попросил министра представить военных к награде за освобождение города, выполнить все социальные обязательства перед ранеными, а также подумать над дополнительными мерами поддержки и об увековечивании памяти тех, кто проявил героизм и пожертвовал своей жизнью ради мира в Донбассе.

Но еще о гарантиях мира, которые обеспечиваются новейшими достижениями в обороне, – были проведены летные испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат». Ее запустили с космодрома «Плесецк» Архангельской области, а учебные боевые блоки прибыли в заданный район на камчатский полигон «Кура́». Да, вот вы видите, как это все и происходило вчера.

Владимир Путин: Уважаемые товарищи, я поздравляю вас с успешным пуском межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат». Это большое, знаменательное событие в развитии перспективных систем вооружений российской армии. Новый комплекс обладает высочайшими тактико-техническими характеристиками и способен преодолевать все современные средства противоракетной обороны. Аналогов ему в мире нет и еще долго не будет.

Александр Денисов: И на связи со студией Владимир Петрович Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук. Владимир Петрович, добрый вечер.

Владимир Козин: Приветствую, приветствую вас.

Александр Денисов: Владимир Петрович, можно я... ? Думал, безусловно, спросить вас про отмену штурма, но решил с другого зайти.

Вот сейчас я покажу с ноутбука фотографию, журналисты углядели у Владимира Путина, когда он как раз проводил совещание сегодня с Сергеем Кужугетовичем, вот глиняную собачку в таком красном прямоугольнике, вот она видна. Эту глиняную собачку президенту подарила Регина Парпиева, девочка, вот она ему дарит, сейчас другую фотографию я показал, у нее, к сожалению, со зрением проблемы. Очень человечный такой момент.

Владимир Петрович, и столь же человечным было решение президента отменить штурм, поберечь бойцов. С каким чувством вы выслушали сегодняшнее решение Верховного главнокомандующего? И если штурма не будет, то что будет, Владимир Петрович?

Владимир Козин: Ну конечно, с чувством глубокого удовлетворения, поскольку считаю, такое решение единственное правильное, потому что это только в стрелялках, в различных компьютерных играх красиво бегать по различным тоннелям, казематам, бункерам истрелять из пистолета или из автомата по появляющимся целям. В жизни все гораздо сложнее. И мы ну просто положили бы слишком много людей, чтобы из 7- или 8-этажного подземного города, как говорят знатоки, которые раньше были на «Азовстали», выковыривать каждого абсолютно человека. Это практически... Возможно, но очень опасно, потому что будут огромные жертвы.

Поэтому решение правильное: запечатать по периметру, в принципе это уже сделано, но следить за тем, чтобы, как говорят, ни один таракан бандеровский оттуда не выполз. Хотите сдаваться? – пожалуйста, уже третий день, начиная с 19-го, 20 апреля, сегодня с 2-х часов дня до 4-х часов вечера по московскому времени опять гуманитарные коридоры открыты и все, кто желает положить оружие на землю, как говорят, сдаться, начать новую жизнь, получить питание, медицинское обслуживание, уважительное отношение, ну пожалуйста, выходите, сдавайтесь.

Но я думаю, что те представители вот этой националистической группировки «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), а она не только там одна, там и «Правый сектор» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), и, по-моему, еще некоторые имеются... Я думаю, что они просто убьют всех тех людей, которые захотят выйти, воспользовавшись этой ситуацией. А вообще-то решение правильное, потому что ну надо еще немножко подождать, тем более у тех людей, которые там остались, у них практически не остается ни питания, ни воды, ни боекомплекта, ни электроэнергии, ну то есть ситуация крайне драматическая, могу себе представить.

Поэтому единственный способ – это выйти и спокойно начать жить. Тем более Владимир Владимирович Путин когда объявлял об этом, он еще раз повторил, что мы гарантируем всем, кто выйдет из «Азовстали» на поверхность в какие-то коридоры объявлены, они все очень четко объявлены, по конкретным улицам, с автотранспортом для перевозки, с машинами скорой помощи, – пожалуйста, выходите. Но, естественно, те, кто не захотят выйти, пусть пеняют на себя. Человек с ружьем, который не сдается, его уничтожают, это закон всех войн, всех времен и народов. Студия?

Александр Денисов: Владимир Петрович, с другой стороны, мы можем, конечно, обратить внимание, что Сергей Кужугетович Шойгу не говорил про зачистку, он сказал «нужно 3–4 дня». Может быть, он имел в виду бомбардировщики Ту-22? Ну вероятно, можем так предположить. Как вы думаете, что вместо штурма следует делать? Вот сегодня в 4 часа, когда закончился режим тишины, заработала артиллерия, огневое подавление, ночью, вероятно, будут бомбардировки. Такой мы выбрали путь?

Владимир Козин: Я думаю, что любой путь правомерен, законен и адекватен сложившейся ситуации. То есть это установки «Град», «Ураган» и «Смерч», дальнобойная артиллерия и минометы большого калибра. И вы упомянули стратегическую авиацию – у нас есть такие огромные авиабомбы, по-английски они называютсяbunker busters, «разрушители бункеров», которые имеют очень большую массу взрывчатки, 500-килограммовые есть и даже больше, но которые просто запечатают, запечатают и сделают, извините за такое сравнение, братскую могилу тем бандеровцам, которые вознамерились пойти именно таким путем, выбрать для себя такой бесславный конец своей преступной милитаристской деятельности. Студия?

Александр Денисов: Владимир Петрович, представители НАТО и Пентагона не раз заявляли в последнее время, что они не могут связаться с нашим Генштабом, их министр обороны Остин тоже говорил. Ну, оставим это на совести, возможно, так и есть.

Владимир Козин: Нет.

Александр Денисов: Вчера мы точно связались и предупредили, что мы будем испытывать межконтинентальную баллистическую ракету «Сармат», с Архангельской области до Камчатки она пролетит. Как вы думаете, какое впечатление на них произвел, во-первых, этот звонок, мы предупредили их, а потом сами пуски?

Владимир Козин: Ну, я думаю, что произвел самое печальное впечатление для них, поскольку у них нет такой системы, нет такой ракеты, ракетоносителя, который несет ядерный или обычный боезаряды, несет гиперзвуковой планирующий боевой блок «Авангард». И неизвестно, когда еще это будет, потому что у них большие проблемы с двигательной установкой, которая бы обеспечивала гиперзвуковую скорость. Только на «пятерку» еле-еле вытягивают, я имею в виду это показатель Эрнста Маха, 5 километров в секунду. У нас же гораздо больше, 28 называлась цифра, это больше чем в 5 раз, правильно, чем американская.

У них по материаловедению большое отступление, откат от нас, потому что система «Авангард», допустим, летит ну буквально в плазме, при температуре 2 тысячи градусов, планирует, зигзагообразная траектория, а не просто по прямой, по баллистической. У них нет системы связи, вот когда боевой блок планирующий уже приближается к территории, каким-то образом управлять им, наводить на объекты поражения. Поэтому у них ситуация довольно сложная, и не скоро они решат все эти проблемы, о которых я сказал.

Кроме того, надо учитывать, что эта ракета ну огромной дальности. Уже называлась открыто цифра 18 тысяч километров против максимальной дальности межконтинентальных баллистических ракет или баллистических ракет... 8–11 тысяч километров, а здесь 18. То есть она может лететь не по традиционной траектории через, скажем, север Европы, северные моря и дальше, если в сторону Соединенных Штатов, а вообще через Северный или через Южный полюс, вот, и ударить оттуда, откуда ее не ждут и откуда не догадаются, где нет соответствующих систем противоракетной обороны прикрытия, я имею в виду Соединенные Штаты, так у них, как говорят, стратегическая задумка была реализована. Кроме того, эта система преодолевает все существующие и перспективные виды противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки и некоторых натовских союзников, у которых она есть пока в таком ограниченном варианте. Поэтому, конечно, головка у них сильно заболела по этому поводу, настроение резко упало.

И я в этой связи хочу особо подчеркнуть: дорогие российские коллеги, которые выступают за то, чтобы показывать вот эти наши системы американской стороне, «Авангард» или «Сармат», этого не надо делать по двум причинам. Во-первых, в договоре СНВ-III, который продлен до 2026 года, там вообще нет упоминания ни «Авангарда», ни «Сармата», хотя другие ракеты прежних классов, которые на момент подписания этого договорного акта в апреле 2010 года в Праге, он просто был продлен, как я сказал, при Байдене, ну там не упомянуты.

И кроме того, «Сармат» может быть как-то учтена в формулах сокращения только при трех условиях: когда закончены государственные испытания, они еще полностью не закончены, раз; второе – когда начнется массовое производство таких ракет «Сармат», оно еще, как известно, не начато; и наконец, последнее предварительное условие, когда они поступят на вооружение, т. е. будут поставлены на боевое дежурство. Только тогда можно как-то разговаривать, и то надо смотреть, достигнут ли американцы точно таких же параметров, как у нас, потому что, извините, туз на шестерку, я имею в виду в карточной игре, никогда не меняют, никогда не сдают, вот.

Поэтому надо быть очень осторожным и не только опираясь на положения договора СНВ-III, но и вообще на состояние наших отношений. Сейчас они явно враждебные – как можно сокращать какие-то новые изделия в этой сфере, которых нет у противника? Ну создавайте свои, тогда и посмотрим, если создадите. Поэтому держать порох сухим, и в особенности когда оружие идет на Украину и американцы там являются самым главным снабжающим государством, причем тяжелыми видами вооружений, уже замахнулись. Поэтому ситуация довольно для них печальная, но нам ни в коем случае нельзя от таких козырей отказываться, нельзя, это опасно для национальной обороны и для национальной безопасности Российской Федерации. Студия?

Александр Денисов: Владимир Петрович, ни в коем случае нельзя. И можем припомнить девяностые: сидели на наших оборонных предприятиях, и еще волн пять расширения НАТО было. Ничем их не убедишь и не уговоришь.

Еще хотел заметить, безусловно, подтвердить вашу правоту: Бэрронс вчера, британский отставной военный, он сказал, что у НАТО абсолютно нет никакой возможности противостоять России.

Владимир Петрович, можем мы предположить, что ситуация будет развиваться таким образом? Если мы возьмем те гарантии, те требования о гарантиях безопасности, которые мы предъявили НАТО и США, там есть откат военной инфраструктуры НАТО до состояния 1997 года, – можем мы предположить, что после того, как мы разберемся, угомоним Украину, добьемся ее нейтрального статуса, это есть тоже в этих гарантиях, мы возьмемся за Прибалтику, дальше у нас Польша, Румыния и те страны, которые у себя разместили вот эту инфраструктуру двойного назначения, якобы она противоракетная, но легко в течение двух минут перепрограммируется в ударную? Можно мы предположить, что этот пункт мы тоже будем выполнять?

Владимир Козин: Там не только противоракетная система двойного назначения, т. е. когда пусковые установки, скажем, оперативная база США ПРО в Румынии, она уже на боевом дежурстве находится, в Польше будет скоро приведена в такое состояние, они еще не закончили. Но есть и средства двойного назначения авиационного базирования, т. е. операция «Балтийское воздушное патрулирование» как раз в трех государствах Балтии и в Польше.

Но я думаю, что натовцы, американцы никогда не согласятся вернуться к размещению своих различных видов вооружений и Вооруженных сил до уровня 1997 года, это им надо просто застрелиться, они никогда не пойдут на это. Но требовать, допустим, ликвидации всех противоракетных систем наземного и морского базирования, а у американцев есть и системы ПРО морского базирования, они заходят и на Балтику, в северные моря, Средиземное и Черное, требовать ликвидации операции «Балтийское воздушное патрулирование», где имеются самолеты-носители ядерного оружия четырех видов, в т. ч. неразмещение, скажем, нового самолета, тоже носителя ядерного оружия, Соединенных Штатов F-35 с индексом «Альфа» и «Си». Ну и вообще ликвидация огромного количества вооружений, которые находятся в натовских государствах, я сейчас не касаюсь Украины.

Конечно, ставить об этом надо [вопрос], потому что иначе над нашей страной будет висеть комбинированный дамоклов меч, я имею в виду это т. н. «чикагская триада», которая состоит собственно изракетно-ядерных вооружений стратегического и тактического назначения, раз, второе – из противоракетных систем, и третье – это из сил общего назначения, тяжелых видов вооружений, там самолеты, допустим, необязательно двойного назначения, но все равно очень большой довесок. И это все находится близ наших границ, и с Республикой Беларусь то же самое, и с Калининградской нашей областью, мы не можем забывать об этом нашем российском эксклаве на побережье Балтики.

Конечно, надо будет вести переговоры, но я не представляю пока, как это можно сделать, поскольку натовцы никогда ни в чем не уступали. В советские времена слишком много уступок сделали мы, может быть, мы их как-то приучили к таким действиям, допустим, уничтожили, срыли Красноярскую радиолокационную станцию предупреждения о ракетном нападении, уничтожили оперативно-тактическую ракету «Ока», которая вообще ни под каким соусом не подходила под Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, из которого Трамп вышел 2 года назад почти. Студия?

Александр Денисов: Да, Владимир Петрович, спасибо большое. Действительно, вы верно говорите, что сложно представить, но на то и времена у нас такие пошли, что вчера это казалось невозможным, а сегодня происходит, вопрос решается.

Владимир Петрович Козин был у нас на связи, член-корреспондент Российской академии военных наук. Прекрасно сформулировал, «комбинированный дамоклов меч» над нами занесли – будем работать. Спасибо.

22.04.2022
  • Видео
  • Мультимедиа
  • Военно-политическая
  • Конфликты
  • Органы управления
  • Россия
  • Европа
  • США
  • НАТО
  • СНГ