В. Козин: Россия в военном плане остаемся врагом №1 для США и Североатлантического союза

Ведущий эксперт ЦВПИ МГИМО В.П. Козин в программе «ОТРажение» на канале ОТР.

Ведущий: Александр Денисов.

Эфир от 28 декабря


Александр Денисов: Сегодня исполняется 125 лет со дня рождения маршала Конева, бравшего Берлин, освобождавшего Прагу, «Маршала Вперед», как его называли за стремительность в проведении операций. Известно высказывание Ивана Степановича, что «солдат – слово собирательное: это и рядовой, и сержант, и офицер, и генерал, и маршал».

Единым солдатским, так сказать, кулаком мы действуем и сейчас в зоне специальной военной операции. За минувшие сутки экипажи вертолетов Ми-35 и Ми-28 уничтожили замаскированную бронетехнику врага и его командные пункты. Действуют экипажи на предельно малой высоте, в 5–7 метров над землей, чтобы не дать себя обнаружить для ПВО противника. Поражают командные пункты ВСУ и места сосредоточения техники на скорости 200 километров в час. На этот раз выполнили задание и ушли невредимыми, но вот во время одного из вылетов по вертолету была выпущена ракета, экипаж увернулся, но осколки пробили обшивку.

ВИДЕО

Бортовой техник вертолета Ми-35М: Он очень живучий, соответственно, повреждения видите какие. Он пришел с ними, экипаж живой, и машина дальше войдет в строй. Но заплатки – это не самое главное, он получил внутренние повреждения: это перебита проводка, это перебиты блоки, которые потом заменялись либо ремонтировались. Соответственно, вся проводка отремонтирована, блоки агрегата отправлены на ремонт, что-то восстановили, что-то заменили, и все.

Александр Денисов: Характерное отношение к военной технике, «живучий», как к живой. Ну действительно, помогает, жизнь спасает.

На связи со студией Владимир Петрович Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук. Владимир Петрович, добрый день.

Владимир Козин: Да, здравствуйте, Александр.

Александр Денисов: Добрый день.

Владимир Петрович, вы знаете, вот все в голове сидит. Однажды в эфире, это было несколько лет назад, приходил к нам эксперт, и он высказывал мнение, показавшееся тогда несколько странным. Он сказал, что нужно обязательно строить танки в достаточном количестве, бронетехнику, гаубицы. И возникло недоумение у многих, и у меня в том числе: казалось бы, в век стратегического оружия, серьезных таких сил куда эти танки? На них через Атлантику не переплывешь.

А вот жизнь-то повернулась и оказалось, что большая-то дубина отложена в сторону, а боевые действия ведутся как раз теми же самыми танками, гаубицами. Вот у вас представления о войне за этот год подкорректировались или нет? Или так и предполагали, что стратегическое оружие – оно для того, чтобы лежать на полке, без применения?

Владимир Козин: Александр, вообще-то, когда я достиг определенного сознательного возраста, закончил институт, у меня всегда было резко отрицательное отношение к Соединенным Штатам Америки, а после создания Североатлантического союза и к НАТО, поскольку, занимаясь профессионально натовским направлением в российском МИД, я понял по документам, по высказываниям, по конкретным объективным данным, т. е. количественном состоянии техники, Военно-воздушных сил, Военно-морских, БТРов и т. д., понял, что это готовится не для войны с внеземными цивилизациями – это готовится против тогда, когда Советский Союз был, против Советского Союза, после распада в 1991 году, как известно, против Российской Федерации.

Почему я так был настроен? Да потому что в 1945 году в декабре месяце американцы и англичане, они разрабатывали план нанесения первого ядерного удара американскими ядерными средствами по территории тогдашнего Советского Союза. У них уже тогда были атомные авиабомбы, которые они в практическом плане использовали против Японии в августе того же 1945 года. И в декабре 1945 года готовили удар по Советскому Союзу. И потом эти планы постоянно менялись в худшую сторону. В худшую по той причине, что в них по мере накапливания ракетно-ядерных вооружений США...

Александр Денисов: Владимир Петрович, простите, что я вас прерываю, – сейчас мы перенаберем вас, чтобы получше слышать, потому что сейчас звук глуховат, попробуем перенабрать и как раз продолжим разговор. Простите, что прервал, сейчас девушки свяжутся из аппаратной.

Да, действительно, эту же мысль высказал и президент, когда его спрашивали о степени вовлеченности (сейчас как раз перенабираем Владимира Петровича), о степени вовлеченности Америки в конфликт. И президент сказал: да всю эту историю, в т. ч. и во времена СССР работали институты и продумывали, как им все это осуществить, как нас сначала разделить, а потом стравить. И в определенной мере они успеха этого достигли. Но у нас выбора, конечно, нет. Так что это, безусловно, интересный вопрос, сейчас вот с Владимиром Петровичем мы продолжим на эту тему разговор. Владимир Петрович? Да, и по-прежнему у нас не слышно Владимира Петровича... Сейчас будем восстанавливать связь. Ну что ж, такое бывает, технические накладки, прямой эфир.

И вот тоже любопытен исторический контекст. Наверняка у многих зрителей, да у всех, в течение этого года возникал вопрос, почему мы действуем осторожно, ну как, даже выражение появилось «одной рукой», «в белых перчатках воюем». Это тоже определенная историческая традиция. Вот с Владимиром Петровичем проследим и наши действия тоже на Западной Украине и в годы войны, оказывается, тоже были интересные примеры, вот эти примеры приводил Сидор Ковпак по прозвищу «Дед», командир, как мы со Львовом разбирались, там тоже предупреждали жителей.

А уж что касается Петра I, так удивительные совпадения: если мы заглянем в историю, полистаем страницы, то возникнет ощущение, что это про нынешние времена, когда Петр I четко запрещал солдатам что-то брать, не оплатив продовольствие, провиант, фураж у местного населения.

Владимир Петрович, вот сейчас, надеюсь, все у нас будет хорошо со связью. Вот что касается хода этого противостояния, вы как раз развивали мысль, что за это время у вас не менялись представления, вы понимали, что рано или поздно столкновение произойдет, т. е. вот к этому клонили мысль.

Владимир Козин: Ну конечно, потому что все американские ракетно-ядерные доктрины, все заявления Североатлантического союза на самом высшем уровне, т. е. на саммитах, они предполагали, что врагом №1 будет являться поначалу Советский Союз, а потом, после распада СССР, Российская Федерация. Правда, сейчас, в последнее время иногда в документах НАТО и в документах американской военной политики на первом месте называется Китайская Народная Республика, она стоит на первом месте, в частности, в последних стратегических установках Джозефа Байдена, а Россия на втором. Но тем не менее мы все равно в военном плане остаемся врагом №1 для Соединенных Штатов Америки и для Североатлантического союза.

А те огромные виды вооружений, и обычных, и ядерных, которые имеются в ядерной тройке натовской, США, Великобритания, Франция, обычных видов вооружений, география размещения в основном в зонах передового базирования, т. е. близко от наших границ, говорит о том, что США и НАТО никогда не были партнерами, коллегами, как мы их ошибочно считали очень-очень долгое время. И даже вчера я опять слышал «западные партнеры» – ну это неправильно, согласитесь.

Александр Денисов: Владимир Петрович, если анализировать вот события в зоне специальной военной операции за этот год, с каким сердцем тяжелым, скрепя сердце, мы приступали к бомбежкам, к ударам по стратегической инфраструктуре, инфраструктуре двойного назначения на Украине. И казалось это удивительным для всех. Но если полистать историю, то совсем ничего удивительного.

Вот во времена Петра в ходе Северной войны, как раз где со шведами мы разбирались на той же Украине, он четко запрещал солдатам брать провиант, фураж, не оплатив его, т. е. это было ни в коем случае, нельзя было ни мародерить, ничего, с этим четко разбирались. А ситуация была прямо зеркальная, как и сейчас: Запорожская Сечь, казаки, они были вот тем вариантом того времени батальона «Азов» (Запрещено в России (ред.)), жестко разбирались с населением, чтобы оно не поддерживало русских, под предводительством Мазепы все это было осуществлено. Петр в итоге с Сечью разобрался, ну как мы сейчас с нацистами. То есть действовали предельно аккуратно касательно населения.

Вот во время Второй мировой войны. Сидор Ковпак в своих мемуарах описывает, что, прежде чем бомбить Львов, там листовки разбрасывали, чтобы жители видели: будут бомбардировки, предупреждали их. Вот так же действуем и сейчас аккуратно. Вот эта наша традиция вас удивляет? Казалось бы, в таких обстоятельствах можно было отойти. Или нет?

Владимир Козин: Нет, эта наша традиция правильная, щадить гражданское население, которое находится на территории противоположной стороны. Конечно, боже упаси, никаким мародерством, никакими сечениями, никакими пытками военнопленных никогда не занимались, не занимаемся и заниматься не будем.

Что же касается уничтожения критически важной инфраструктуры, то это, как правило, производится в тот период времени, когда, скажем, на электроподстанциях, еще на каких-то точках уже люди не работают, ночное, вечернее время или раннее утреннее, вот. Но выхода нет, потому что идет серьезное противодействие украинско-натовской агрессии против теперь Российской Федерации. Я уже говорил в одной из ваших передач, что она началась именно против России, когда к нам присоединились еще четыре новые территории в качестве полноправных субъектов после Республики Крым в 2014 году.

Поэтому я считаю, что нанесение ударов по критически важным объектам, но не социального значения, на Украине должно быть продолжено с нашей стороны. Потому что они занимаются еще худшим вариантом – они постоянно наносят удары по гражданскому жилому фонду, именно по гражданским объектам социальной инфраструктуры. Ну то есть тут уже, как говорят, выбирать не приходится.

Но тем не менее, в отличие от ВСУ, наши Вооруженные силы – это настоящие Вооруженные силы: это мужественные и одновременно благородные и честные люди, которые, жертвуя собой, все равно пытаются спасать и тех же военнопленных, и тех же гражданских лиц, которые находятся на украинской территории. Мы никогда не опустимся до того состояния, до которого опустились Вооруженные силы Украины. Это не армия – это сброд убийц, сброд ненормальных, обкуренных людей, которые считают своим долгом именно издеваться над гражданским населением в городах, поселках той части, которая не контролируется украинской властью.

Поэтому, если мы вспомним все 24 февраля этого года, когда наш президент заявлял о начале специальной военной операции, он там употребил два слова: противодействие насилию и противодействие геноциду. Вот слово «геноцид» мы вообще забыли, о том, что такое слово существует в политическом лексиконе, а его расшифровка была дана в документах Организации Объединенных Наций вскоре после окончания Второй мировой войны. Студия?

Александр Денисов: Владимир Петрович, как различается картина противостояний, картинка даже, которую получаем мы и которую получают наши противники в зоне как раз боев? За этот год, мы знаем, все спутники американские и некогда любимого нами Илона Маска, сколько у него там, 3 тысячи на это работают, все брошено. У нас в этом, конечно, пробел оказался серьезный. Вот по картинке боя, которую они получают и мы, сильно она различается? И как это сказывается?

Владимир Козин: Которую они получают?

Александр Денисов: Да.

Владимир Козин: Я редко видел это, потому что мы мало показываем с использованием их кинохроники или видеоматериалов, вот. Но могу предположить, что это шапкозакидательство: «Завтра освободим Донбасс, послезавтра Республику Крым, все вернем, расчленим Россию на части, заберем еще несколько российских приграничных с Украиной областей и добьемся победы, Запад нам поможет».

Но мы более реалистически смотрим на происходящее, так, и я считаю, что мы добьемся победы. Мы добьемся победы, но, конечно, не завтра и не послезавтра, потому что противник огрызается, довольно сильный. Но тем не менее, тщательно обдумывая все свои ходы, когда, допустим, демонстрируя активную оборону с нашей стороны, когда, наоборот, проводя постепенные небольшие наступательные операции или взятие противника в клещи или в котлы... Ну конечно, добьемся.

Единственное, что я бы обратил внимание еще раз, много раз говорил: ни в коем случае нельзя допускать пополнения украинских Вооруженных сил западными видами вооружений, которые поступают из-за рубежа. Правильно сказал бывший посол Донецкой Народной Республики (если ошибся, извините) Мирошник... помню, но уже забыл, извините за старость...

Александр Денисов: Ничего-ничего.

Владимир Козин: ЛНР или ДНР, но неважно.

Александр Денисов: ДНР.

Владимир Козин: Мирошник сказал: надо отрезать раз и навсегда вот эту пуповину, этот поток оружия, который идет на Украину со стороны натовских и некоторых ненатовских государств, ну просто любыми средствами, тогда это ускорит достижение победы.

И ни в коем случае не идти навстречу разного рода коврижкам и пряникам насчет переговорного процесса. Нас уже неоднократно обманывали. Минские соглашения – это просто вопиющий пример обмана Российской Федерации. Если вы, уважаемые телезрители, и вы, Александр, еще раз посмотрите текст Минских соглашений, формулировки просто дикие. Это не соглашение – это типа призывы, вот, которые не имеют практической отдачи и не имеют никаких наказаний за их нарушение. Что, собственно, и случилось: их никто не выполнял, никто не выполнял, все 13 пунктов, кроме одного, когда производился обмен военнопленными с той и с другой стороны. Поэтому...

Александр Денисов: Владимир Петрович, вы знаете, насчет Минских соглашений хорошо сказала Мария Владимировна Захарова, она говорит: вот, как ни странно, мы оказались самыми главными сторонниками целостности Украины, мы стремились ее сохранить, в т. ч. и с помощью Минского процесса, чтобы все-таки она существовала. И президент же говорил, что, как только дернитесь на Донбасс, это будет конец украинской государственности, в общем, что и происходит. И Мария Владимировна верно подметила, что мы все предпринимали, чтобы она осталась целостной и мирной, чтобы люди продолжали там жить. Но вот...

Владимир Козин: Ну вот напрасно принимали усилия, чтобы она оставалась мирной, демократической, нейтральной относительно Российской Федерации. Мы проморгали этот момент. И все те наши организации, которые причастны к исследованию, к анализу, как ведет себя Украина, скажем, в какой-то определенный хронологический отрезок времени, должны сделать очень серьезный вывод о том, что надо российское высшее руководство информировать так, как обстановка свидетельствует, так, как она показывает. Не нужно демонстрировать, что «все хорошо, прекрасная маркиза», как пел Утесов в одной известной песне.

Александр Денисов: Спасибо большое, Владимир Петрович! Владимир Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук, был у нас на связи.

 

30.12.2022
  • Видео
  • Мультимедиа
  • Военно-политическая
  • Конфликты
  • Вооружения и военная техника
  • Органы управления
  • Россия
  • НАТО
  • СНГ