Марие Краруп: «Я не вижу никакой российской угрозы» (“Information”, Дания)

Версия для печати

В то время как все остальные говорят о России как о большой угрозе, Марие Краруп из Датской народной партии пошла прямо противоположным путем. Сегодня она одна из тех, кто больше всех ратует за более компромиссный тон в отношении России.

Санкции против России надо отменить. Они все равно не срабатывают. Крым аннексирован, но мы с этим все равно ничего не можем поделать. Сейчас мы должны просто идти дальше, начать диалог с Россией, чтобы напряженная ситуация не превратилась в новую мировую войну.

Таковы аргументы Марие Краруп (Датская народная партия) в пользу более компромиссного курса по отношению к России. В то время как Разведывательная службы полиции, большинство экспертов и политиков рассматривают Россию как растущую угрозу как для Дании, так и для НАТО, Марие Краруп все более тепло и убежденно говорит о необходимости больше сотрудничать с Россией.

Недавно она заявила, что Разведывательная службы полиции преувеличивает угрозу со стороны России для того, чтобы отвлечь внимание от исламистской террористической угрозы, которая, по ее мнению, гораздо хуже.

Атака на Службу разведки заставила целый ряд политиков в Датской народной партии дистанцироваться от Краруп и подчеркнуть, что партия полностью доверяет оценкам, которые дает разведка.

Еще раньше политики, представляющие разные цвета политического спектра, назвали Марие Краруп полезной идиоткой и заявили, что она олицетворяет собой поддержку партией Путина, угрожающего безопасности, в то время как участники дебатов, особенно в социальных медиа, намекали на то, что она куплена Россией и получает от нее деньги.

Когда корреспондент Information встретилась с Марие Краруп в ее уютном офисе под самой крышей Провиантгорден (Proviantgården), в котором разместились многие из политиков, заседающих в Фолькетинге, рядом с самим Кристиансборгом, Марие Краруп решительно отвергла предположения о том, что она у России в кармане.

«Это полная чушь», — заявила она.

«Неужели они сказали бы то же самое, если бы я призвала к диалогу с Китаем или Саудовской Аравией? Подобного рода обвинения и злобные, и пошлые, это нападки на меня лично и проявление низкого уровня культуры дебатов, с которыми я вынуждена мириться, потому что я высказываюсь о России. Я не являюсь голосом России в Фолькетинге. Я выступаю от имени Дании, и я не считаю, что война с Россией в датских интересах».

С Россией в сердце

В офисе Марие Краруп немного из того, что указывает на ее большой интерес к России, — кроме красочной настенной тарелки с изображением известных луковичных куполов Собора Василия Блаженного в центре и слова «Москва», написанного по-русски и по-английски вокруг.

Остальная часть декора под потолочными балками состоит из камуфляжной кепки датского спецназа в Ираке, военных знаков отличия самой Марие Краруп — она майор запаса, и трех датских пейзажей из закромов Фолькетинга. На полке лежат страницы доклада под названием «Бог, Король и Отечество».

В сердце 51-летнего спикера по вопросам военной политики Россия занимает особое место.

Поиск в базе данных датских СМИ показал, что в прошлом году она «отметилась» — по меньшей мере — 556 статьями на тему. Сюда же стоит добавить и многочисленные выступления по телевидению и радио.

Сама она не считает, что много говорит о России, и полагает, что то, что эта задача выпада именно на ее долю, получилось совершенно случайно.

«С 1985 по 2005 гг. Россия на самом деле была моим основным занятием, поэтому так случилось, что именно я высказываюсь на эту тему», — говорит она и напоминает, что окончила университет по специальности «русский язык», была военным переводчиком и три года работала помощником военного атташе в датском посольстве в Москве.

Но Россия сама по себе — очень важная тема, подчеркивает она.

«Когда министр обороны Клаус Йорт (Фредриксен, — прим. ред.) и многие другие говорят, что Россия представляет собой самую большую угрозу для Дании, естественно, очень важно, этим заниматься».

Какая угроза?

Но в глазах Марие Краруп, Россия — все, что угодно, только не угроза. «Это не тот образ, который у меня складывается. Я просто-напросто не вижу никакой угрозы, которую Россия могла бы представлять».

«В военном отношении Россия в 10-12 раз слабее НАТО, и они не наращивают вооружения в какой-то невероятной степени. На самом деле российский военный бюджет в следующем году уменьшится на 2%. Так что Россия, во всяком случае, не похожа на страну, которая вновь собирается воевать».

— А как же нарушение Россией датского воздушного пространства и российская кибер-угроза, о которой недавно предостерег министр обороны Клаус Йорт Фредриксен?

— Они не должны нарушать наше воздушное пространство или устраивать кибер-атаки. Мы должны этому помешать, но сможем лучше сделать это, если договоримся с русскими об этом. Это — единственно правильный вариант. Мы не должны ругать друг друга, — говорит она.

И вообще: движение вперед заключается в диалоге и сотрудничестве с Россией, подчеркивает Марие Краруп.

«Чтобы отстаивать свои собственные интересы, надо говорить друг с другом и пытаться понять, что говорят другие. Именно в этом суть международной политики. И, уж если на то пошло, это касается и России, и Китая, и Ирана».

Что касается России, то она считает, впрочем, что тут мы имеем дело с «невероятными перекосами в дебатах и абсолютно смешной демонизацией России».

«Разумеется, мы все время должны способность критического отношения, надо понимать, что это игра. Но если мы хотим, чтобы мир развивался мирно, мы вынуждены разговаривать с теми государственными лидерами, которые есть, вместо того, чтобы показывать им средний палец и твердить: "Вы дураки, вы дураки, вы дураки"».

Что сделано, то сделано

Помимо прочего Марие Краруп активно выступает за то, чтобы Запад отменил экономические санкции против России, введенные после аннексии Россией Крымского полуострова в 2014 году, — эту точку зрения разделяют многие другие правопопулистские партии в Европе и американский президент Дональд Трамп.

Санкции несправедливы и не срабатывают, вот ее аргумент. «Санкции вообще ни к чему не приводят. Они только усиливают напряженность».

— Имела ли Россия право аннексировать Крым?

— Я не хочу об этом говорить, что сделано, то сделано. Западная позиция такова, что Россия сделала что-то не так, поэтому Россию надо наказать, — говорит она. — Но международное право не является чем-то, высеченном в бетоне. Метр эластичен, и Запад использует это для оправдания своих собственных действий и осуждения действий других, когда ему это нужно.

— Но как по-Вашему, была ли аннексия Крыма легитимной или нелегитимной?

— Это неважно. Гораздо важнее выяснить, как нам создать мир, где бы мы не воевали друг с другом.

Гипер-реалисты

То, что призыв Марие Краруп к примирению привлекает к себе столько внимания, по ее собственным словам, объясняется тем, что позиция Датской народной партии во внешней политике совершенно отличается от позиций других партий в Кристиансборге.

Дело в том, что они — гипер-реалисты, объясняет она.

«Это не потому, что нам так нравится Россия или потому что у нас есть какой-то интерес в привлечении внимания к России. Это потому, что мы относимся к внешней политике как реалисты. Нам просто не свойственен тот идеалистический подход, который характерен для всех других, и поэтому то, что мы говорим, привлекает к себе столько внимания», — говорит Краруп.

Реалистичное отношение означает, что у Марие Краруп нет планов переделать мир.

Он такой, какой есть, и Дания поделать с этим ничего не может, да и не должна.

«У нас реалистичный, прагматический подход, мы видим мир таким, какой он есть. У нас нет никакой особой миссии, мы этого позволить себе не можем, так мы считаем», — полагает она.

«И поэтому мы также считаем, что нам надо разговаривать с теми режимами, и теми странами, которые есть. Даже если в них система, которая нам не нравится. Мы все равно должны относиться к ним с уважением и сказать, что у нас, в пределах наших собственных границ, такого не будет. Мы не должны переделывать мир».

Быть самим собой в достаточной степени

На сайте Amnesty International выложены занимающие более 40 страниц доклады о нарушениях прав человека, за которыми стоит режим президента Путина. Но Марие Краруп — не из тех, кто критикует убийства гражданского населения в Сирии, политические убийства, заключение в тюрьмы политиков-оппозиционеров или подавление свободы прессы в России. И на то есть основания, говорит она.

«Меня совершенно не волнует режим в России. Я не думаю, что там достаточно свободы. Мне может нравиться та свобода, которая есть у нас в Дании, но это не мое дело — обустраивать Россию. Об этом они должны сами позаботиться», — говорит Краруп.

«У меня нет никакого мнения о положении внутри России».

И вообще: Марие Краруп не считает, что Дания или Запад должны вмешиваться в то, что происходит в других странах.

«Это неправильно: подходить к миру, который так многообразен и неоднозначен, с какими-то универсальными принципами», — утверждает она.

В этом она также согласна в Путиным, признается Марие Краруп.

«Мы согласны в том, что мечтать о том, что весь мир станет либеральным и демократическим и т.д. и т.п. — совершенно неправильно. Но именно так и думают многие страны — на самом деле, в основном, все страны, кроме Западной Европы и США».

Прощание с Фукуямой

По мнению Марие Краруп, мир близок к тому, чтобы покончить с амбициями о либеральном миропорядке, и она очень этому рада: «Это было слишком: «мы будем разговаривать с вами только тогда, когда вы будете делать так же, как мы, разговаривать так же, как мы и подпишитесь под правилами либерального миропорядка, как это делаем мы», — говорит она.

«Это не то, что нужно, чтобы обеспечить торжество мира и рассудка на планете».

Наоборот, она считает, что либеральный миропорядок сделал Запад чересчур самонадеянным и привел к его отходу от христианских ценностей, которых, по ее мнению, западному миру стоило бы придерживаться.

«Секуляризация, происшедшая у нас на Западе, привела к тому, что мы вообразили, что нашли истину. Этого бы явно не произошло, если бы мы придерживались христианских ценностей, согласно которым мы знаем, что все мы грешники, и что мы должны быть самокритичны и замечать бревно в собственном глазу вместо того, чтобы видеть соринку в глазах наших братьев», — говорит она и неожиданно становится похожей на дочь священника из прихода Сеем (Seem), которой, собственно, и является.

«Я считаю, что это просто замечательно, что мы отходим от идеи американского политолога Фрэнсиса Фукиямы о либеральной демократии и свободной рыночной экономике как окончательном миропорядке, потому что она привела ко многим несчастьям. По правде говоря, это всего лишь религиозная идея».

Вместо этого она считает, что мысли о столкновении цивилизаций, принадлежащие американскому профессору Сэмюэлу Хангтингтону, гораздо более уместны.

«Они описывают действительность, а если мы будем относиться к действительности в том виде, в каком она есть, у нас будет гораздо больше возможностей обеспечить мир во всем мире», — говорит она, а из приемной Фолькетинга уже звонят, чтобы сообщить, что к ней направляется следующая группа журналистов.

«Разумеется, нам никогда не удастся достигнуть стопроцентного мира, потому что люди есть люди», — констатирует она, направляясь к двери.

«Но мы идем в правильном направлении, и к счастью, это происходит само по себе».

Автор: Шарлотте Огорд, Источник: ИноСМИ

29.01.2017
  • Перевод
  • Военно-политическая
  • Органы управления
  • Россия
  • Европа
  • XXI век