“В целом спецоперации идут по плану”

Интервью А. И. Подберезкина китайскому изданию Guancha (观察者网)

Российско-украинский конфликт идет уже 15-й день, и только две стороны провели три раунда переговоров. Однако эти переговоры не увенчались успехом, обе стороны не смогли добиться существенного прогресса, и существовали большие разногласия по таким вопросам, как прекращение огня и вывод войск.

Тем не менее, между высокопоставленными лидерами двух стран до сих пор существует несколько “негласных договоренностей”, то есть поддерживать контакты и продолжать консультации.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова 9-го числа заявила, что Украина подтвердила, что министр иностранных дел России Сергей Лавров и министр иностранных дел Украины Кулеба проведут переговоры в ходе дипломатического форума в Анталье в Турции 10-го числа. Источники Турецкого агентства связи сообщили более точное время переговоров: 11 утра по местному времени 10 марта.

Если переговоры пройдут по графику, то это будет первая министерская встреча высокого уровня между Украиной и Россией с момента начала специальной военной операции 24 февраля.

Перед официальным открытием этих переговоров на высоком уровне редакция Guancha  взяла интервью у российского политолога, директора Центра военно-политических исследований Московского государственного института международных отношений Алексея Ивановича Подберезкина, который с точки зрения российских ученых наблюдает за быстро меняющейся ситуацией в России и Украине.

Подберезкин считает, что надежды на нынешние переговоры мало, “речь может идти только о сокращении жертв среди гражданского населения”.

“Окружение Киева неизбежно”, - сказал Подберезкин. Российская армия готова уничтожить украинскую армию в короткие сроки, но украинская армия прикрывается мирными жителями. “Чтобы украинская армия не пряталась за спинами мирных жителей, мы надеемся достичь соглашения о гуманитарном коридоре, чтобы мирные жители не слишком пострадали”.

Стенограмма интервью：

Guancha: Как вы оцениваете два важных выступления Путина 21-го и 24-го числа? Как оценить эту специальную военную операцию, начатую Россией против Украины, каков, на ваш взгляд, конечный результат, которого хочет Россия, и можно ли его достичь?

А.И. Подберезкин: Эти два выступления Путина очень важны. Этими двумя речами Путин произвел фундаментальную переоценку внешней политики России и отверг прежние попытки интеграции в западную систему ценностей. Это новая дипломатическая концепция, полностью основанная на российской государственной системе ценностей.

Мы видим, что Украина и Россия имеют общую границу протяженностью более 2000 километров, и раньше Украина была частью России, но теперь западные страны хотят превратить ее в нашего врага, и этот “враг” становится все более опасным. Украина всегда использовалась Соединенными Штатами в качестве антироссийского инструмента в силу своих исторических факторов, даже в советский период. Пять лет назад я предсказал эту ситуацию в своей книге "Третья мировая война против России".

Сегодня цель России вести ясна. Во-первых, демилитаризовать Украину и уничтожить оружие и военную инфраструктуру, которые непосредственно угрожают безопасности России, включая аэродромы, ракеты и т.д.; во-вторых, денацифицировать Украину и её превратившееся, по сути,  в фашистское и нацистское правительство.

-  Путин приказал привести силы стратегического сдерживания России в особое состояние боевой готовности.

- Все стратегическими наступательные и оборонительные вооружениями приведены в состояние повышенной готовности; офицеры отзываются из отпусков; корабли готовы выйти в море в любое время, и истребители готовы к взлету в любой момент, чтобы принять участие в боевых действиях.

- НАТО назвало ядерное предупреждение Путина “опасным” и “безответственным”.

- Это не “опасно и безответственно”. Это всего лишь предупреждение, которое означает, что если кто-то попытается применить ядерное оружие против России, то Россия немедленно примет ответные меры. На практике это означает, что если ракета будет запущена, то она будет обнаружена нами на этапе запуска и будут нанесены ответные удары. Путин предупреждает об этом.

- Ранее президент Украины пригрозил разработать ядерное оружие на Мюнхенской конференции по безопасности. Байден также однажды сказал, что у него сейчас есть два варианта - "санкции и Третья мировая война”. Является ли их заявление тем, что Путин называет “агрессивными” выступлениями некоторых лидеров против России?

- Конечно, является.

В советский период Украина участвовала в разработке ядерного оружия и производстве систем его доставки. Если Украина захочет, то повторная разработка ядерного оружия не будет для них сложной проблемой. На самом деле мы уже четко знаем, что Украина может использовать брошенное Советским Союзом ядерное оружие и ядерные отходы атомных электростанций в качестве сырья для создания ядерного оружия.

Кроме того, некоторые украинские военные базы и заводы, особенно завод "Южмаш" (крупное украинское государственное предприятие, производящее высокотехнологичную продукцию, такую как ракеты и аэрокосмическая техника, расположенный вдоль Днепра), фактически начали готовиться к повторному производству баллистических ракет советских времен. Поэтому угроза Зеленского ядерным оружием привлекла наше внимание, и мы не можем этого допустить.

Что касается Байдена, то он исключил только вариант использования военной мощи, но будут использоваться и другие средства, включая экономику, информацию, финансы и торговлю, что также известно как “гибридная война”. Они верят, что таким образом можно добиться победы.

-  В последнее время западные страны ввели в отношении России то, что можно назвать самыми масштабными и глубокими экономическими санкциями за последние десятилетия. Некоторые аналитики говорили, что санкции сильно ударят по России, но очень нереально ожидать, что эти санкции заставят Путина отдать приказ о выводе войск из Украины. Что вы об этом думаете?

 - Я твердо верю, что Путин не отдаст приказа о выводе войск из Украины из-за этих санкций.

Что касается совместного исключения некоторых российских банков из системы международных расчетов SWIFT некоторыми европейскими и американскими странами, то эти меры позволят России реструктурировать свою банковскую систему, которая будет в значительной степени переориентирована на адаптацию к национальным интересам и конкретным обстоятельствам.

-  Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд недавно заявила в интервью ТАСС, что если Россия прекратит свои специальные военные операции на Украине, то Запад отменит новые санкции против России, которые были введены в связи с этим инцидентом.

- Я думаю, что это сигнал о том, что американцы готовы обсуждать этот вопрос, не более того.

Нуланд не пользуется популярностью в России, и я ей тоже не верю. В настоящее время сигнал не является конкретным, и неясно, когда и что он будет делать, но такой сигнал существует.

- Россия и Украина провели три раунда переговоров, но без особого успеха. В ходе второго раунда переговоров обе стороны пришли к консенсусу: Россия и Украина достигли соглашения о временном прекращении огня и создании гуманитарного коридора. Однако Путин заявил, что спецоперации будут продвигаться и дальше. Как вы оцениваете эти раунды переговоров? Как долго продлится эта ситуация борьбы и разговоров?

- На мой взгляд, нынешние переговоры безнадежны, речь может идти только о сокращении жертв среди гражданского населения.

Украина в настоящее время контролируется внешней силой (Соединенными Штатами). Соединенные Штаты надеются установить антироссийский украинский режим, и правящие элиты Украины также готовы к этому.

Нынешняя ситуация предельно ясна: большое количество российских войск окружило Украину с юга, севера и востока, готовясь уничтожить украинскую армию в очень короткие сроки, в то время как украинская армия прячется за спинами мирных жителей. Чтобы не позволить украинской армии прикрываться мирными жителями, мы надеемся достичь договоренности о гуманитарных коридорах, чтобы мирные жители не слишком пострадали. Но мы должны понимать, что осада Киева неизбежна.

- Недавно Зеленский призвал Евросоюз согласиться на заявку Украины на вступление в Евросоюз, но канцлер Германии заявила, что сейчас не время вступать в Евросоюз.

- Я думаю, что вступление Украины в Евросоюз точно не будет достигнуто. Зеленский сейчас должен думать о том, куда бежать и где спрятать свои деньги, он перестал думать об Украине. Для ЕС они снова найдут нового агента.

- 2 марта Генеральная Ассамблея приняла проект резолюции по ситуации на Украине: 141 голос был "за", 35 стран, таких как Китай, воздержались, а 5 стран, таких как Россия, выступили против. Как, по вашему мнению, результат этого голосования повлияет на нынешнюю ситуацию?

- Проект резолюции ООН бессмыслен. Соединенные Штаты сейчас обхаживают международное сообщество, чтобы создать антироссийский альянс.В то же время мы также хотели бы поблагодарить Китай и некоторые другие страны за то, что они не поддерживают такое поведение.

-  После российско-украинского конфликта Белый дом продолжал призывать Китай выбрать свою сторону, но на самом деле Китай уже заявил о своей позиции: “Основная позиция Китая заключается в уважении суверенитета и территориальной целостности всех стран и соблюдении целей и принципов Устава Организации Объединенных Наций”. Что вы думаете об операции Соединенных Штатов и других западных стран, которые позволяют Китаю выбирать боковые станции?

- США будут использовать все свое влияние (для формирования антироссийского альянса в международном сообществе) для усиления внешнеполитического давления на Россию, особенно через те страны, которые находятся на стороне России или остаются нейтральными.

-  Война идет уже несколько дней, как вы думаете, когда она закончится? Возможно ли, чтобы Соединенные Штаты и НАТО напрямую направили войска для вмешательства в последующие события?

- В целом спецоперации идут по плану. За первые три дня украинская система ПВО и военно-воздушные силы были уничтожены, а российские войска сосредоточились на нескольких направлениях. Самый важный-Донбасс, где сосредоточены основные силы российской армии, второй-столица Киев и Харьков, третий-юг, Одесса, побережье Черного и Азовского морей.

Я считаю, что НАТО не будет напрямую участвовать в военных операциях, но следует отметить, что увеличатся поставки натовского оружия и военной техники, участие частных военных компаний и финансовая помощь. В течение последних 8 лет они также тайно предоставляли оружие и обучение украинским вооруженным силам.

Источник: Guancha (观察者网)